De 7: 22/05 | Carsten Brzeski blikt vooruit | 'Deal schuldplafond VS komt er zeker' | 'Winst Erdogan in verkiezingen enkel goed voor onze goedkope vakantie daar'

Voor we verder gaan met de Zeven, gaan we verder met de nieuwe Polestar 2.

Letterlijk.

Tot 654 kilometer op één laatbeurt.

Boek je testrit op Polestar.com

Welkom bij de Zeven van de Tijd.

Elke dag om 7 uur. Onze blik op de zaken in 7 punten.

Dit is Bert Rijmen.

Goeiemorgen, het is maandag dan blikken we in de Zeven altijd vooruit naar de week die komt met een gast.

Vandaag is dat hoofdekonom van ING Duitsland, Karsten Bersesky.

Goeiemorgen Karsten.

Goeiemorgen.

Zowel uit Duitsland als uit Eicheland krijgen we deze week een indicatie van het ondernemers.

Vertrouwen hoe hard zijn die twee economieën eigenlijk nog verweven?

En hoe kijken de Duitsers naar hun regering tegenwoordig?

Raken democraten en republicijnen het eens over de verhoging van het schuldenplafond in de VS.

En welke impact kan dat hebben op de staatsbonds bij ons?

En we gaan het ook hebben over Europa. Er komen deze week groeissijfers.

Terwijl de Europese Commissie de begrotingen van de lidstaten onder de loep neemt.

Dat beloofd voor België.

Het is maandag 22 mei. Welkom.

De zeven van de tijd.

E.

We krijgen nu woensdag zicht op het ondernemersvertrouwen in Eicheland, maar ook in Duitsland.

Hier publiezeert een nationale bank haar conjectuurbarometer bij onze Oosterburen.

Maakt het gerenomeerde IFO-institut zijn index voor het ondernemersvertrouwen bekend.

Karsten, wat is jouw aanvoelen? Hoe is het gesteld met het vertrouwen van de Duitse bedrijfsleider?

Nou, ik vrees niet zo goed. Ik vind het niet zo goed.

Nou, ik vrees niet zo goed. Ik verwacht toch een daling van deze prominente IFO-index.

Waarom het het optimisme dat we begin van het jaar hadden is weer verdwenen.

We zien toch dat de heropening van China niet zo super gaat en niet zo positief is voor de

Europese-Duitse economie als gehoopt.

We kijken toch ook naar een Amerikaanse economie die richting afkoeling misschien zelfs recessie gaat.

En boven alles zweven toch de renteverhogingen van de ECB.

Dus ik denk toch dat er weer heel veel mensen die nog hadden verwacht dat er een mooi herstel komt

dit jaar, dat die toch weer teleurgesteld zijn.

De leurgesteld daarnaar, wat er economisch aan het gebeuren is.

In Duitse land, Karsten, hoe kijken ze nog naar hun regering?

Kastelie Scholz daar nog steeds aan het hoofd?

Ook daar past teleurstelling eigenlijk best goed.

Want we hebben nu in Duitse land zijn eigen politiek schandaal.

De groene minister van Economische Zaken, Robert Habeck heeft een staatssecretaris die heel veel

banen aan vrienden en zwagers en familie heeft gegeven.

Deze staatssecretaris is eigenlijk gewoon het mastermind achter alles rondom de energietransitie.

Dit heeft de hele energietransitie alle voorstellen van de regeringen in enorme schop gegeven.

En heeft dus ook het vertrouwen van de Duitse bevolking in dit kabinet duidelijk laten dalen.

Dus we zien dat alle drie regeringspartijen op dit moment verliezen en nog erger.

In het weekend was er ook een laatste opiniepiling dat de AfD, rechtspopulistisch AfD,

dat elke tweede Duitser zou niet meer aarzelen het AfD te stemmen.

Ja, inderdaad, dat is politiek, laten we zeggen, iets wat in de gaten te houden is.

Even terug naar dat ondernemers vertrouwen.

Je hebt die Duitse cijfers ook onze nationale bank komt in België woensdag daarmee.

Even kijken naar die twee landen, we weten, economisch zeer verweven.

België heel erg afhankelijk van wat er in Duitsland gebeurt, was historisch zo.

Sinds de Tweede Wereldoorlog kan je zeggen, dat blijft nog altijd zo, ook nu, Karsten.

Jazeker, want als je kijkt, dus België, Duitsland, allebei twee industriele economie in de sterk afhankelijk van de wereldhandel, van industriele productie.

En België en Duitsland kijken toch nu naar dezelfde economische uitdaging.

Energietransitie, in verandering van de wereldhandel, in vergrijzing.

Dus dat zijn allemaal problemen die dus ook gewoon België en Duitsland raken.

En als, ik denk dat Duitsland zelfs klaar is nu voor een agenda 2030, dus een grote hervormingsagenda.

Nou, en over België staat er niet toe om zoiets ook te zeggen, maar ik denk dat heel Europa toch aan toe is aan een hervormingsagenda.

Vandaar ook best interessant dat premier De Kroof vandaag in Berlijn zit.

Dus blijkt bij niet, bij Olaf Scholz persoonlijk, maar die komt naar het Woerdshafttaak van het CDU, dus de partij van Angela Merkel.

En daar zitten zowel De Kroof als ook Scholz bij een panel discussie.

En ik neem aan dat het toch in de wandelgang en nog met je gesprekken zullen plaatsvinden tussen Scholz en De Kroof.

En daar kan De Kroof toch Scholz in ieder geval twee dingen zeggen.

Nou, één, dat België toch ook interessant is als duitse bedrijven naar een land zoeken dat misschien lagere energieprijzen heeft aan Duitsland zelf.

En dat andere punt is dat De Kroof misschien Scholz er aan kan herinneren dat alleen maar Duitser alleen gingen,

dus alles zelf doen, zonder afspraak, zonder rekening te houden met de Europese partners, niet zo handig is.

Onze premier De Kroof is op missie daar vandaag in Berlijn.

Spannende week wordt het zeker ook in de VS raken de democraten van president Biden en de Republikeinen het eens over de verhoging van het schuldenplafond.

De wettelijke limiet is dat voor de staatsschuld die moet hoger om te vermijden dat de Amerikaanse overheid begin juni zonder kerskond te zitten.

En dan bijvoorbeeld de betaling van rente op de staatsobligaties mist.

De democraten dringen daarop aan, maar de Republikeinen willen dat er meer bespaard wordt.

Kerst, wat is jouw verwachting? Dit is altijd een beetje met elkaar in het wit van de ogenkijken.

Gaan ze eruit geraken, die twee?

Ja, heel duidelijk, ja.

We houden allemaal van thrillers en van laatste minuutbeslissingen en van nachtmaryscenarios.

Maar laten we heel duidelijk zijn.

Iedereen weet dat er gevolgen, als ze er niet uit komen, disastrous zijn.

Als er echt een default zou komen, dus voor de eerste keer ooit dat de Amerikaanse overheid niet zou kunnen betalen,

dit is disastrous, niet alleen maar voor de Amerikaanse economie, maar ook voor de financiële markten,

ook voor Europa.

Dus vandaar, er zijn gewoon toch, ik denk, geen andere land op de wereld heeft zo'n nauwe banden tussen de financiële sector en de politiek.

Dus ik neem er, ik ga er vanuit dat er heel veel telefoonjes gaan, dagelijks, uurlijks,

om gewoon de Amerikaanse politie duidelijk te maken dat ze hieruit moeten komen, dus ze zullen uitkomen.

Drie.

Even over het kanaal, het Britse bureau voor statistiek publiezeert woensdag de inflatiescijfer voor april.

Het Verenigd Koninkrijk worstelt met de hoogste inflatie van West-Europa, toch nog even herhalen,

maar economen verwachten wel dat die gedat is van 10,1% in maart naar 8,1% in april.

Denk je dat ook, Karsten, een daling daar in het Verenigd Koninkrijk?

Ja, het Verenigd Koninkrijk sluit nu aan bij de rest van de westse economie.

Tuurt altijd iets langer bij de Engelse, maar goed, dat kennen we niet anders.

Dus nee, het zijn vooral de energieprijzen, het zijn de zogenaamde basiseffecten,

dus de energieprijzen zijn niet meer gestegen of zijn soms zelfs gedaald vergelijken met een jaar geleden.

Dus vandaar dat ook die inflatie nu in het Verenigd Koninkrijk langzaam, maar zeker naar beneden gaat.

En de Geldmarkt verwacht dan ook dat de Bank of England in juni de rente opnieuw zal verhogen

om de inflatie daar verder aan te pakken.

De Amerikaanse Centrale Bank heeft dat begin mei ook al gedaan, 25 basispunten.

Toen van die vergadering van mij kregen we nu de natuur van de FET, nu Uboensdag.

Wat denk je daaruit te kunnen leren, Karsten?

Ik denk toch dat een bevestiging wordt van het idee dat de renteverhogingen eindelijk een zicht is in de Amerika.

Ja, het was gewoon, die 25 basispunten was al een stap terug, we hoorden al vorige week van

FET-voorzitter Jerome Powell dat hij toch overweegt om misschien een pauze in te lassen.

En waarom?

Naar heel duidelijk, de Amerikaanse Centrale Bank is al heel ver gegaan.

Die staan op 5,25 procent met hun beleidsrente.

Is een bankencrisis gaande, is een gewoon opkommende recessie.

Dus vandaar is nu het moment gekomen dat de Amerikaanse FET duidelijk maakt dat er niet meer veel.

Misschien zelfs geen enkel verdere renteverhogingen gaat komen.

En om bij die rente te blijven, niet alleen de Britse en Amerikaanse Centrale Bank hebben de beleidsrente

het afgelopen jaar opgetrokken, ook de Europese Centrale Bank heeft dat gedaan.

Natuurlijk vandaag worden de rentevoeten van de Belgische Staatsbonds op 3 en 10 jaar vastgelegd.

Staatsbond die het agentschap van de schuld dan begin jullie gaat uitgeven.

Verwacht jij ook voor die Staatsbonds ja een effect van het ECB-beleid, Karsten?

Zeker, want we hebben toch het meest agressieve renteverhogingen ooit in de Monatera Unie.

Dus rente is voorst gestegen, dus ik neem aan dat we ook nu hier gewoon de hogere rentes gaan zien

op Belgische Staatsbonds. Wat interessant is, is juist de datum, want volgens mij worden deze

Staatsbonds uitgegeven dan begin 4 of 5 juni. Dat is natuurlijk precies wat we het net over hadden.

Toch het einde van de grote deadline rondom de Amerikaanse Staatsschuld. En als ik niet gelijk

heb, dus dat hopen we allemaal niet, maar als het toch tot turbulenties gaat komen,

dan is dat misschien niet het goede moment om nieuws dat staat op je gratis in de markt te plaatsen.

Maar goed, dat is niet aan mij. Kijk, je zou zelfs kunnen denken als het echt

tot het worst case scenario in Amerika komt, dat ja misschien is dat een hoop,

dat toch ook zo genaamde veilige havens zijn. Dus als beleggers dan massaal, gewoon hun Amerikaanse

staat op je gratis verkopen, dat ze naar Europa kijken en dan denken, nou kijk eens, daar zijn

toch een paar goeie Belgische staat op je gratis die ze nu kunnen krijgen. Doe wel,

de Staatsschuld in België is ook niet echt heel laag. Nee, inderdaad, er zijn er daar die wat

absoluut wat beter scoren in de gaten te houden, dus die Staatsbond ook richting die.

Morgen dan publiezeert het onderzoeksbureau S&P Global zijn maandelijkse indicator van

de economische groei in de eurozone. Economen verwachten dat die in mij wat terugvalt, naar

53,5 punten, dat is ondanks hun terugvalt nog altijd een score boven de 50 en zolang we daar

boven zitten is er sprake van een toename van de activiteit in de privésector. Een gemengd beeld

is dat daar toch, karsten? Jazeker, met je wat we net over deden, de IFO-index en ook het Belgische

ondernemers vertrouwen hadden gezegd, het is een gemengd geld, de dienstsector is nog in staat

geweest tot nog toe, maar ook de hogere kosten door te geven en door te berekenen aan de consument,

dus die zijn nog redelijk blij. Industrie heeft die eerste heropeningboost vanuit China toch

ver te maken met de teruglopende optrachten, dus dat gaat niet zo goed. Dus een duidelijk gemengd geld,

plus je noemde die 50 punten, ik ben op dit moment heel aarzelend van wat we sinds vorige zomer

zien, is dat al die soft indicators, dus al die vertrouwensindicatoren niet meer zo'n mooi

één-op-een band of relatie hebben met de reale economie. Dus we hebben nu een paar keer gezien

dat dat wat in het verleden aangaf, boven de 50 punten, is wijst op groei, dat dat niet

uiteindelijk waar is geworden, dus op dit moment lijkt de reale economie toch iets achter te lopen

het op de zachte indicatoren zo als een PMI. En zo'n harde indicator zou je kunnen zeggen,

is ook een van de vele Europese rapporten. In mei komt de Commissie per lidstad met een

verslagbalans opgemaakt van de begroting, ook hervormingsplan, het Europese semester

heet dat in het jaargon, dat is wat je toch een harde indicator zou kunnen noemen, Kasten,

belangrijk ook voor jou? Zeker voor mij belangrijk, misschien niet voor elke luisteren zo

belangrijk, maar wat zijn ze daarmee bezig het Europese semester? Nou, wij hebben toch de afgelopen

10, 15 jaar, ook sinds de eurocrisis gezien, dat de Europese Commissie, Brussel, probeert steeds

meer geep te krijgen op wat de verschillende lidstaten aan het doen zijn. En het interessante

is dat er nu heel veel dingen samen gaan komen. De Europese Commissie heeft er recentelijk nog

nieuwe voorstellen gedaan om dat stabiliteitspakt, de begrotingsregels te hervormen en daar krijg je

nu, daar komt erbij dat Europese semester, dus dat er gewoon niet alleen maar begrotingsplannen,

maar ook hervormingsplannen, dus samen worden gepakt en dat is denk ik heel interessant en

niet alleen maar voor ambtenaren interessant, maar ook echt voor heel Europa interessant.

Nou, in tegaat dat de oude dat Europese semester even ja, toepassen op België presteert niet zo

goed, kunnen we misschien met een understatement zeggen qua begrotting en staatsschuld. We voldoen

niet aan dat zogeheten stabiliteitspakt, die strenge normen, die eigenlijk nu een beetje

terug zijn na de pandemie en de energiecrisis toen ze wat onholdwerkelijk gezet. Commissie

werkt dus aan een nieuwe aanpak, geen uniformenregels meer voor alle lidstaten, maar gaan ze een

beetje geval per geval bekijken of bijvoorbeeld die schuldgaat en trager afgebouwd kan worden.

Hoe kijk jij naar die hele aanpak? Ja, dit is een moeilijke uitspraak voor een Duitse

die toch hoort te houden van strakke regels en 3 procent begrotingsdekord en 60 procent overheid

schuld was zo mooi duidelijk. Deze worden ook niet veranderd want die staan in de Europese

verdragen, dus dat kan de Europese Commissie niet zo 1, 2, 3 veranderen. Maar weet je, ik denk

heel eerlijk, we hebben op dit moment in de eurozone volgens mij zes of meer landen met een schuldgaat

van boven 100 procent van het BWP. Dus wat moeten we roepen over die 60 procent als we niet eens die

100 procent halen? Dus wat zijn de regels waard als niemand zich daar aan huid? Dan kan je toch,

heb ik ook geleerd, Tienia en België, dan moet je een beetje pragmatisch zijn. En dan kies je dus

voor een pragmatische aanpak. En die pragmatische aanpak is niks voor Duitsers, dat snap ik ook.

Maar wat wil je bereiken? Je wilt bereiken dat op dit moment kan worden geïnvesteerd en houdbare

overheidsfinanciën zijn. Je wilt niet meer een one-size-fit-all hebben, je wilt heel duidelijk

ook gewoon een buy-in hebben, dat de hoofdsteden eigenlijk luisteren naar Brussel. En dat daar

samen wordt gewerkt. En vandaar de aanpak die er nu is voorgesteld, hervormingen koppelen aan

begotingsplannen en dat koppelen aan misschien meer tijd voor afbouw van staatse hout vind ik een

heel goed aanpak. Is moeilijker te verkopen, maar in de praktijk, economisch waarschijnlijk een

betere oplossing dan blijven vast te houden aan regels aan die zich toch niemand houdt.

Blikken we ook alles vooruit naar volgend weekend, want Zondag vindt in Turkije die 2e

ronde plaats van de presidentsverkiezingen en strijd tussenzittend president Erdogan en zijn

uitdager Kilits Darolu. Die 2e ronde is nodig omdat geen van beide 50 procent heeft gehaald in

de eerste ronde. Een week geleden was dat, hoewel Erdogan er met 49,5 procent natuurlijk heel erg

dicht bij zat. Als je kijkt naar die uitslag, en zoals die zich op dit moment aandiet, ook

economisch eentje met gevolgen. Karsten? Zeker, er lijkt nu bijna alles erop dat Erdogan gaat winnen.

Wat is ook betekend dat economisch beleid van de afgelopen jaar niet gaat veranderen en dat

economisch beleid was eentje van in hoge inflatie, in zwakke munt, in stijging van de

staatsschuld. En dat is zeker voor Turkije, voor de Turkse economie helemaal niet goed.

De enige die dat wat baardbij zou kunnen hebben zijn toeristen uit Europa die in de zomer naar

Turkije willen gaan, want vakantie in Turkije zijn dan met zo'n zwakke munt redelijk goedkoop.

Dus een soort van voordeel van die hele situatie in der taal.

En nog volgend weekend weten we wie in Engeland de winnaar wordt van de trofee Premier League

Player of the Season, bekendmaking van het zaterdagplaats. Eén van de genomineerde is

onze landgenoot Kevin De Bruyne, moet het opnemen tegen onder andere Erling Haalands en

ploegmaat is dat natuurlijk bij Manchester City. De Bruyne heeft de prijs al eens 2 keer gewonnen

vorig jaar en in 2020, wat je betreft Kasten, mag je winnen toch nog wat sympathie voor Belgische

voetbalspeelers? Zij dan in interessantere competities dan de Belgische?

O zeker, maar ik moet zeggen, na afgelopen weekend kijk ik voor feel good voetbal alleen

nog naar Ted Lasso en niet maar naar mijn favoriete Hertha Berlijn, want die zijn nu

afgelopen weekend gedigradeerd naar de tweede divisie. En ook daar hebben we een Belgische

smaak maken, dat is Dodi Lukabak, die dus heel goed altijd speelt maar ook de degradatie

niet had kunnen voorkomen. Ik wens het van harte dat Kevin De Bruyne, maar dit is zo'n

fijne voetballer, dat hij gewoon deze titel van de beste speler van het season gaat winnen.

Het zou heel fijn zijn.

Daarmee zit de eerste de zeven van deze week er weer op. Dank je wel voor je inzichte,

Kasten Berzeschi. Graag gedaan, dank je wel.

Voor nu alvast een fijne dag voor iedereen en tot morgen.

Dit was de zeven met Bert Rijmen.

Productie door Joris van der Poorten, van op de redactie van de tijd. Bedankt om te luisteren.

Morgen zijn we weer. Tot dan.

Met meer dan honderdduizend zijn ze. De België die al kozen voor puur elektrisch rijden.

Puur omdat het beter is voor het klimaat.

Puur omdat het zuiver rijplezier is.

Test de Polestar 2 en beleef hoe puur elektrisch rijden voelt voor jou.

Maak makkelijk een afspraak op Polestar.com.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.